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Goéland X... ???

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Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Mer 30 Jan - 17:05

Bonjour à tous,

A mon tour de proposer de quoi se poser quelques questions...
petite précision : les pattes sont rosâtres.
Philippe ne joue pas ! (car il sait de "qui" il s'agit !) Wink

Pierre








Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Alain Fossé le Mer 30 Jan - 18:08

Un 'tatus ?

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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Mer 30 Jan - 18:22

tête toute blanche depuis novembre (!), cercle orbitaire rouge, oeil sombre, p5 bien marquée de noir et même petite tache noire sur p4... pas trop "tatus" tout ça...

Pierre Tillier

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Goél X

Message par Karsten Schmale le Jeu 31 Jan - 16:23

Salut,
Un beau cach?
Cdt,
Karsten

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Re: Goéland X... ???

Message par Yann Brilland le Jeu 31 Jan - 18:09

Où a été photographié l'individu ?

Yann Brilland

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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Jeu 31 Jan - 18:17

L'individu est présent dans le nord du Val-d'Oise depuis 2 mois... il passe l'hiver seul et est très fidèle au site.
Un "beau cach" ???
Ben, non... y'a des choses qui ne vont pas dans ce sens !... notamment quand il est posé, il n'a pas toujours une belle allure de cachinnans :

J'ai essayé de jouer aux "scores" et ça me conforte dans l'idée de quelque-chose de pas claire... n'est-ce pas Philippe ? (qui a senti le problème dès la première photo en décembre)






Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Yann Brilland le Jeu 31 Jan - 18:40

Un hybride argenté x pontique ?

Yann Brilland

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Re: Goéland X... ???

Message par Alain Fossé le Jeu 31 Jan - 19:06

Oui très étrange cet oiseau : rentre pas dans mes cases… Pas 'teus ni 'tatus, pas cach, pas micha… À part un hybride, ya bien smithson, mais là suis pas compétent…

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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Jeu 31 Jan - 23:11

hybride probable...
mais qui est le père ? qui est la mère ?
voire le grand-père ou la grand-mère ??? et là, ça devient vraiment compliqué !

Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Sam 2 Fév - 18:42

Ce qui est bien visible :
- oeil sombre (mais pas particulièrement petit)
- cercle orbitaire rouge
- tête bien blanche, assez arrondi
- petit "châle" à peine visible
- bec assez long
- tache rouge limitée à la mandibule inférieure
- pattes rosâtres
- p10 à extrémité bien blanche
- p10 avec langue grise (et pas blanche !) importante sur le vexille interne (bien visible de dessous)
- p9 avec miroir assez large
- p5 avec nette barre noire
- petite tache sur p4

Pas mal de "pontique" MAIS le jizz ne colle pas !!!!... et langue grise ! donc, pas pontique pur !
Bref, un individu qui permet de bien faire fumer les méninges !... et du coup, de bien réviser toute la biblio.

Ma question est : sur la base de tout cela, peut-on affirmer (notamment avec les nouvelles photos bien nettes postées ici) qu'il s'agit d'un hybride cachinnans x argentatus ??? ou autre ???

si hybride c x a , les modérateurs peuvent-ils déplacer le sujet dans la rubrique hybride ?
D'avance merci.

Pierre




Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Philippe J. Dubois le Sam 2 Fév - 20:50

il y a quelque chose qui manque (parmi d'autres) à cet oiseau pour en faire un Pontique: c'est la présence de "store vénitien" sur les primaires externes, visible en vol comme ci-dessous :



L'hybridation est l'hypothèse la plus séduisante/plausible. Difficile d'aller au-delà de l'hypothèse...
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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Dim 3 Fév - 16:21

Merci pour la réponse.
Après avoir regarder des dizaines de photos de pontique sur internet, on constate qu'un certain nombre d'identification pose question... Si on exclut les cas évidents d'erreur, il reste quand même quelques pontiques pas très typiques...
Concernant le "store vénitien", je constate une assez grande variabilité. A partir de quand un "store" est un "store" ?
Par exemple, que fait-on de celui-là : http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=228 ... au "store" à peine développé.

Pontique ? Hybride ?
la question est d'identifier à partir d'un ensemble de critères, mais à partir de quand un critère seul peut faire pencher vers un hybride. En clair, un pontique parfait sauf au niveau d'un critère est-il forcément un hybride ???

Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Philippe J. Dubois le Dim 3 Fév - 16:57

l'oiseau signalé (site de Ies Meulmeester) possède quand même un "store vénitien" certes moins marqué (= langue grise sur p9 et p8 qui "rentre" dans le noir de la primaire). Ce n'est pas le cas de l'oiseau photographié dans le Val d'Oise.
Sans bague, je crains que l'on risque, dans ce cas précis, de se perdre en conjectures sans fin, malheureusement.
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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Dim 3 Fév - 17:14

Concernant l'oiseau du Val-d'Oise, l'hypothèse d'un hybride est sans appel... (ou tout du moins d'un pas pur)
ma question n'était pas posée pour revenir là-dessus, mais bien pour savoir apprécier à l'avenir ce qui fait un pontique et ce qui fait un hybride... Le jeu des "scores" n'est pas toujours possible car nécessite d'avoir l'oiseau en main ou d'excellentes photographies sous plusieurs angles. Comme le "store vénitien" semble bien "pontique", je me posais juste la question de savoir à partir de quand ce n'est plus un "store". Et celui présenté dans le lien à un petit "store" bien moins net que certains.

La laridologie est vraiment une activité à part dans le monde de l'ornithologie !

P.

Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

Message par Philippe J. Dubois le Dim 3 Fév - 20:08

le "store vénitien" se retrouve aussi parfois chez le Goéland argenté argentatus, notamment les oiseaux de la Baltique. C'est souvent un peu moins marqué. Ce n'est malheureusement pas un critère exclusif du Pontique.
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Re: Goéland X... ???

Message par Alain Fossé le Dim 3 Fév - 21:37

Voire de certains micha, de façon moins nette. La forme de l'extrémité distale de la langue blanche sur P10 serait alors différente selon les 3 taxons : carré chez cach, arrondie chez micha et oblique chez tatus.

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Alain Fossé
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Re: Goéland X... ???

Message par Pierre Tillier le Dim 3 Fév - 22:09

Merci pour ces critères !

Pierre Tillier

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Re: Goéland X... ???

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