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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Vincent Palomares le Ven 1 Fév - 17:21

Bonsoir,

Je me tourne vers ce nouveau forum pour prendre des avis concernant un goéland observé ces derniers soirs au dortoir de Bourg-les-Valence, parmi environ 300 goélands (11 bruns, 2 pontiques H1, 2 argentés (1 ad + 1H1), le reste de leucophées...) :

Argenté H1 présentant des caractères d'hybride argenté x bourgmestre ("goéland viking") : structure plus massive que les autres goelands, bec à large base rose (étonnant pour un H1, même d'argenté), des primaires à nets croissants beiges vers la pointe (ailes fermées), une large barre caudale diffuse + croupion barré, ... Oiseau déjà repéré la veille par A. le Calvez. Je n'ai pas pu le détailler en vol...
PJD me dit qu'il peut s'agir d'un argentatus nordique (si j'ai bien compris) mais je suis tout de même surpris par l'aspect massif de l'oiseau ainsi que son bec fort avec autant de rose... Cela dit je n'examine pas des caisses d'argentés chaque hiver ! ...

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Vh111

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Vh1b10

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Vh1r10

Voici des images en ligne sur faune.drome.org également


Vincent

Vincent Palomares

Messages : 13
Date d'inscription : 26/01/2013

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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Philippe J. Dubois le Ven 1 Fév - 20:39

Ce qui est bien avec les goélands, c’est plus on gratte, plus trouve. Revers de la médaille : plus on se pose de questions, moins on obtient de réponses !

Le goéland trouvé par Vincent est un « 1er hiver ». Apparemment du moins, car il est très difficile de voir les scapulaires… Les primaires semblent pointues (« 1er hiver »).

La taille ne me choque pas. Il peut y avoir de très gros argentatus (voir ici dans le présent forum).

Ou comme celui-ci :

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Goe_ar12
« 2ème hiver », décembre 2012, Boulogne-sur-Mer-62.

Les goélands « Vikings » (argenté x bourgmestre) de 1ère génération (F1) sont souvent plus nettement marqués comme cet oiseau :

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Goe_vi10
« 1er hiver », décembre 2007, Pays-Bas (Mars Muusse).

Ou un peu moins comme celui-ci :

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Nelson10
« 1er hiver », janvier 2006, Boulogne-sur-Mer-62 (François Bouzendorf).

Mais ça reste quand même assez typique.

Maintenant les oiseaux de 2ème génération (F2) doivent être beaucoup moins faciles à déterminer. L’oiseau proposé par Vincent en est peut-être un, mais peut-être pas non plus !

Il faut se souvenir que :

1/ le bec des « Tatus » peuvent être parfois bicolore dès le « 1er hiver » (et assez souvent en plumage de « 2ème hiver »), comme ici :

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Ga_arg10
Argentatus « 1er hiver » janvier 2002, Bergen, Norvège (Frode Falkenberg).

2/ la couleur général peut-être très sombres (type « smithso »,) sans doute des oiseaux venus du Grand Nord) et d’autres très pâles comme celui-ci

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Goe_ar13
« 2ème hiver », novembre 2005, Boulogne-sur-Mer-62.

Ou celui-ci :

Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Goe_ar14
« 2ème hiver », décembre 2012, Boulogne-sur-Mer-62.

Quelle est l’influence « bourgmestre » de ces oiseaux ? Y en-a-t-il une réellement ou bien rentrent-ils dans la variation de plumage d’argentatus ?
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Willy Raitière le Ven 1 Fév - 20:45

Dis donc Philippe, ton dernier oiseau présente des primaires internes vraiment pâles pour un pur 'tatus 'tatus !!!
Willy Raitière
Willy Raitière
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Messages : 88
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Localisation : Loire-Atlantique, FRANCE

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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Philippe J. Dubois le Ven 1 Fév - 21:05

Willy Raitière a écrit:Dis donc Philippe, ton dernier oiseau présente des primaires internes vraiment pâles pour un pur 'tatus 'tatus !!!

C'est vrai: toute la question est celle de savoir si c'est dans la variation des "tatus" ou s'il y a du bourgmestre là-dessous. Selon Mars Muusse (in litt.) ça pourrait être de la variation, simplement. Mais, là encore, pas de bague, pas de réponse ! Crying or Very sad
Philippe J. Dubois
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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Thomas Zgirski le Lun 4 Fév - 18:27

Je me permets d'ajouter une photo de ce dernier oiseau en vol, pour un nouvel aperçu.
Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Imgp5513
Boulogne-sur-Mer (62) Déc. 2012
Thomas Zgirski
Thomas Zgirski

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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

Message par Vincent Palomares le Mer 6 Fév - 19:01

merci pour vos réponses.
Je reste une peu perplexe car je trouve quand même le bec de mon oiseau très costaud et très rose pour un 1er hiver et le argentatus H1 présenté par PJD n'a pas ce type de bec... Après bien sur, des H2 d'argentatus peuvent présenter autant de rose mais en qu'en est-il en H1, comme ce goel en question (?) ...
Sinon, bien d'accord pour dire que le plumage est bien plus proche d'un argentatus que d'un bourgmestre...

Vincent Palomares

Messages : 13
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Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26) Empty Re: Argentatus / type Viking - Bourg-les-Valence (26)

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