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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Philippe J. Dubois le Dim 17 Fév - 10:30

Existe-t-il des Goélands argentés argenteus à pattes jaunes ? C’est une question récurrente dont on ne connait pas complètement la réponse.
Pour les ornithos de terrain qui suivent les colonies d’Argentés sur la façade atlantique la réponse est « oui », mais la notion de « jaune » reste assez floue. Est-ce un jaune-rosé, un jaune-orangé, un jaune pâle (post-it) ou un jaune vif de type « leucophée » ?

Voici quelques exemples d’oiseaux à pattes jaunes qui semblent bien être des argenteus (mais sans certitude, faute de bague…).

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Adulte apparemment argenteus, Pont-de-Saire, Manche, décembre 2006. La couleur du manteau, le pattern des primaires (noir sur p5) et l’avancement de la mue (peu de stries sur la tête) sont corrects pour ce taxon à cette époque de l’année. Les pattes sont jaunes légèrement teintées d’orangé.

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Adulte apparemment argenteus, île de Tatihou, Manche, mars 2009 (Alain Barrier). Oiseau paradant dans une colonie d’argenteus. Noter le manteau gris très pâle, les pattes jaune vif (type leucophée), de même que le bec à teinte orangée. Défaut/excès de pigment jaune ? Peut-être le même oiseau que le précédent, vu la proximité des deux sites…

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Trois photos d’un adulte, Riantec, Morbihan, décembre 2011. Un expert consulté penche plutôt pour un Leucophée. Cependant, les stries sur la tête à cette époque, la pâleur du gris du manteau, la structure générale de l’oiseau rappellent bien un argenté… Alors argenteus ou pas ?
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Alain Fossé le Dim 17 Fév - 10:43

ou... hybride ? (c'est toujours pratique quand on ne sait pas Very Happy )

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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Philippe J. Dubois le Dim 17 Fév - 10:53

Alain Fossé a écrit:ou... hybride ? (c'est toujours pratique quand on ne sait pas Very Happy )

encore faut-il dire entre quoi et quoi ! L'hybridation à toutes les sauces, non.
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Willy Raitière le Lun 18 Fév - 16:28

pour aller dans le sens de l'existence d'argenteus à pattes jaunes, voici deux photos d'un individu paradant sur l'île d'Yeu, Vendée le 17/05/07.

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Les pattes sont ici plutôt jaune "post-it"
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Sébastien Provost le Jeu 28 Fév - 14:57

Ici c'était au milieu de la BMSM le 30 juillet 2012. Cet argenteus avait les pattes d'un jaune particulièrement vif.

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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Philippe J. Dubois le Jeu 28 Fév - 15:24

on semble deviner les pattes de l'oiseau. En tout cas le manteau est gris "argenteus" !...
Est-ce notre spécialiste "pigments" (Alain Fossé) a des infos sur ces variations de couleur de pattes chez argenteus : est-ce un problème endocrinien/hormonal (qui donnerait, chez certains oiseaux, une coloration saturée du rose, allant jusqu'au jaune /orange en période de reproduction) ? Ou quelque chose liée à un régime alimentaire quelconque (carotène ?) qui conduirait à une coloration plus "orangée" (jaune) que rose ?
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Alain Fossé le Ven 1 Mar - 8:25

"spécialiste" est un abus de language ! Smile
C'est sûr que la couleur jaune est due aux carotènes ingérés (il n'y a pas de production endogène de ces pigments, contrairement aux mélanines). À partir de là pourquoi certaines espèces (Leuco, Brun p. ex.) incorporent ces pigments dans les pattes et pas d'autres (Argenté, Marin p. ex.) ? Soit elles ont une alimentation différente, soit elles ont un métabolisme différent (de base avec d'éventuelles variations hormonodépendantes), choix non exclusif bien sûr. De même sans doute à l'échelon individuel : certains Argentés sont capables d'exhiber ces carotènes, parce qu'ils ont trouvé une source d'alimentation riche en ces substances ou ont un métabolisme particulier (pourrait-on imaginer un gène récessif responsable de ce phénomène chez les Argentés ?).
Une question (évoquée dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]) : peut-on éliminer, chez ces oiseaux à pattes jaunes de la côte Atlantique, le taxon cantabrique Larus michahellis 'lusitanius' qui est dit assez proche de l'Argenté ? Je dirais que oui mais… (Je n'ai d'ailleurs pas de doc sur le dessin, la répartition du noir de la pointe d'aile du Goéland cantabrique adulte, si vous avez, ça m'intéresse.)

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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Jean-Yves Frémont le Sam 2 Mar - 17:31

Salut Alain,

Oui on peut aisément éliminer le G. cantabrique qui a un manteau aussi sombre que le leuco. J'ai fait des "expéditions punitives" il y a déjà pas mal d'années sur la côte cantabrique avec Alban Larousse et Pascal Grisser entre autres pour me gaver de ces piafs dont j'avais déjà vus qques rares exemplaires (des adultes bien sûr) chez moi, en baie de Bourgneuf en été, un adulte vu aussi avec Philippe à Ouessant il y a bien longtemps, et faire des photos de ces piafs, j'ai donc pas mal de diapos, mais il faut que je les scanne. J'en posterai quand ce sera fait et quand tu m'auras expliqué comment les coller dans ce genre de réponse...
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Willy Raitière le Sam 2 Mar - 17:43

Pour les photos, Alain a créé un petit tutoriel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Willy Raitière le Lun 4 Mar - 20:53

Je me suis permis de diviser le sujet sur les argenteus à pattes jaunes. La discussion dérivant sur le Goéland cantabrique, j'ai placé les parties concernant ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si vous souhaitez répondre sur le Goéland cantabrique, merci de le faire sur le sujet dédié. Ce sujet continue d'accueillir vos réflexions concernant les argenteus à pattes jaunes
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Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ? Empty Re: Existe-t-il des argenteus à pattes jaunes ?

Message par Yann Brilland le Mar 14 Mai - 19:54

Pour continuer sur le sujet : Paul Veron a bagué en 2010 sur l'île de Guernesey, un individu sur une colonie d'argentés qui présente à l'âge adulte des pattes jaunes :

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