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Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

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Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Jeu 21 Fév - 22:47

Salut à tous,
Si l'on considère que tout Goéland à ailes blanches présentant une teinte sombre plus marquée sur les primaires externes et notamment sur le vexille externe de celles-ci est un kumlieni alors cet individu doit en être un non ?

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La teinte sombre des primaires est toutefois peu marquée mais le bec est très largement sombre donc...
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Willy Raitière
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Philippe J. Dubois le Lun 25 Fév - 20:16

effectivement il est troublant celui-ci.Si l'on s'en tient aux critères stricto sensu c'est OK (mais je me méfie de l'usure des plumes blanches qui peut donner un aspect brunâtre...). As-tu une photo de l'oiseau posé par hasard ? Le GAAB n'est plus soumis à CHN depuis le 1.01.2013, mais il faudrait donc le soumettre comme kumlieni !
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Lun 25 Fév - 20:43

J'avoue que personnellement, je n'arrive pas à me faire un avis tranché. Je soumettrai donc ce piaf comme kumlieni au CHN. Ça sera au comité de trancher (bon courage Smile )
Voici quelques photos de l'oiseau posé sur lesquelles on distingue le pattern des tertiaires et des rectrices.

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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Yann Brilland le Lun 25 Fév - 22:05

Il s'agit de l'oiseau observé à Guérande ?

Yann Brilland

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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Philippe J. Dubois le Mar 26 Fév - 8:08

en effet pas facile. Dans le doute...
Cela dit, ce type d'oiseau existe (et il n'est pas vraiment rare) en hiver sur la côte Est de l'Amérique du Nord. Il y a sûrement des Kumlien aussi peu marqués que ça...
Mais on est en Europe et on n'accepte en réalité (et c'est bien ainsi) que des oiseaux bien typés (la même chose vaut pour le goéland d'Amérique sans doute).
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Yann Brilland le Mar 26 Fév - 11:51

En admettant que des kumlieni peuvent être peu marqués, y'a-t-il des éléments chez cet oiseau qui pourraient empêcher d'en être un ?

Yann Brilland

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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Mar 26 Fév - 12:52

Tout d'abord, oui c'est l'oiseau de Guérande (44).
Ensuite, kumlieni est extrêmement variable aussi un individu pâle semble très difficile à distinguer d'un glaucoides et un individu sombre est très difficile à distinguer de thayeri. kumlieni est souvent considéré comme un hybride stable entre thayeri et glaucoides.
Pour ma part, les éléments qui sont "limites" pour kumlieni sont:

  • primaires tout de même peu marquées
  • tertiaires très pâles
  • queue marquée mais peut-être pas assez
  • structure de tête pas vraiment plus massive que glaucoides (mais ça peut être une femelle)
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Willy Raitière
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Mar 26 Fév - 13:24

Par ailleurs, un petit élément de réflexion vis-à-vis de ce piaf. Je vous ai mis ci-dessous la carte des données de GAAB issue du portail "oiseaux rares".
Il est flagrant de constater que les données ne concernent que le centre ouest de la France. Ceci plaide en faveur de l'arrivée d'oiseaux nord américains (et donc plutôt kumlieni) d'avantage que du Groenland.

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Compte-tenu de cette carte, on peut imaginer que quelques thayeri trainent sur le littoral entre le Finistère sud et la Charente-Maritime.
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Jean-Yves Frémont le Mar 26 Fév - 17:44

Bonsoir Willy, oui bon, je pense qu'il faut quand même rester calme sur le G. de Thayer, j'ai pas mal de photos faites en Californie en février 2002 lors d'un voyage avec Philippe (entre autres), je crois pouvoir dire que si thayer était en France, on aurait déjà mis le doigt dessus (si je puis dire)...En revanche, pour le kumlien, c'est clair que j'ai vu qques oiseaux au Québec en fin d'hiver qu'on aurait pris pour des glaucoides en France, cela dit, ce genre de piaf était quand même loin d'être majoritaire, pourquoi alors toujours imaginer que ce seront justement ces oiseaux atypiques (je le répète, minoritaires) qui arrivent en France...Même si OK, il faut avoir ça présent à l'esprit, mais sans plus...
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Mer 27 Fév - 19:33

Salut Jean-Yves,
Effectivement, je suis peut-être optimiste pour thayeri. En même temps, on manque clairement de nombreux JY Frémont et PJ Dubois sur l'ensemble de la façade atlantique. ;-)
Du coup, en ce qui concerne le GAAB de Guérande, tu en penses quoi Jean-Yves ? Pour toi ça n'en est pas un ?
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Jean-Yves Frémont le Ven 1 Mar - 17:51

Bonsoir Willy,

Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas un Thayer qui est beaucoup plus sombre (je joindrai qques unes de mes photos quand j'aurai trouvé comment faire) et qui est beaucoup plus stable que le kumlien. Tous les piafs vus en Californie étaient semblables, ce qui est bien différent effectivement pour kumlieni. Ton piaf ressemble à un kumlieni pour les raisons que tu as données, mais une femelle bien sûr. Cela dit, tous les piafs H1 que j'ai vus en avril au Québec étaient beaucoup plus abrasés (plus blancs), comment sont-ils en février ? Pour moi, il est trop marqué pour un glaucoides, mais limite pour kumlieni. Présente-le au CHN, mais il est possible que le CHN le refuse, puisque tu sais que seuls les oiseaux typiques sont acceptés (à l'instar de ce qui était fait pour le tristis quand il était soumis à homologation, "la barre étant placée haut", cela conduit évidemment à refuser de bons tristis - ou de bons kumlieni- mais au moins à ne pas accepter des oiseaux qui n'en sont pas). En tout cas, je n'ai jamais vu un glaucoides marqué comme ton oiseau, et je pense qu'il s'agit d'un kumlieni femelle (avec un léger doute quand même).
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Ven 1 Mar - 18:08

OK merci pour ta réponse Jean-Yves,
Effectivement, on peut exclure thayeri d'emblée. Je n'ai d'ailleurs pas du tout pensé à ce taxon en voyant ce piaf. J'ai évoqué la présence éventuelle de thayeri sur le littoral atlantique juste en voyant la carte des données de GAAB de cet hiver.
Pour la décision du CHN, peu m'importe. Cette fiche sera de toute façon informative, c'est le but. En tout cas ce piaf est intéressant, intermédiaire entre glaucoides et kumlieni. Comme toi, je mets une petite option sur un kumlieni femelle.
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Sam 2 Mar - 20:59

Pour info, Peter Adriaens penche aussi vers un kumlieni ("typique" selon lui).
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Jean-Yves Frémont le Dim 3 Mar - 16:53

S'il "penche" seulement (...), c'est qu'il n'est pas si "typique" que ça quand même...
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Dim 3 Mar - 21:43

voici sa réponse complète:
"Hi Willy,
this looks like a typical Kumlien's Gull to me."
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Jean-Yves Frémont le Lun 4 Mar - 16:47

Bon, ben alors on est tous d'accord, c'est bien un kumlien (femelle pour moi...et pour toi aussi, si j'ai bien compris).
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Philippe J. Dubois le Lun 4 Mar - 20:40

On revient donc au début de cette discussion. On a tendance probablement à n'identifier/homologuer que les Kumlien les plus typiques.
Celui-ci mérite donc bien un tour par le CHN.
Well done, Willy ! Wink
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Lun 4 Mar - 20:45

La fiche (mais aussi et surtout les photos) est envoyée au CHN.
Une veine que je l'ai pris en photo ce piaf sinon, le pattern exact des primaires m'aurait échappé. Posé, les primaires paraissaient blanches avec quelques légères marques. Il faut vraiment y regarder de près lorsque l'on observe un GAAB !!!
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

Message par Willy Raitière le Mar 12 Mar - 9:17

La suite de la discussion concerne le Goéland de Thayer et a été placée dans le forum dédié à cette espèce.
Vous retrouverez donc la suite de la discussion [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Goéland à ailes blanches mais quelle ssp. ?

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