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Goéland cantabrique

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Re: Goéland cantabrique

Message par Alain Fossé le Sam 2 Mar - 19:32

OK merci Jean-Yves.
Comment résumerais-tu les critères d'id d'un Cantabrique adulte nuptial ?
Qu'est-ce qui doit m'alerter devant un Leucophée ?

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Re: Goéland cantabrique

Message par Jean-Yves Frémont le Lun 4 Mar - 16:54

Bonsoir Alain,

En PN, j’ai vu des oiseaux à Hendaye à plusieurs reprises, il y a longtemps, mais ce n’est pas ce qui m’intéressait chez ce goél. En effet, je m’y suis surtout intéressé en période internuptiale pour 2 raisons. Tout d’abord, parce que c’est à cette époque qu’on peut le rencontrer chez nous (donc en dehors de ses zones habituelles), ce que d’ailleurs 2 oiseaux H1 bagués viennent de démontrer cet hiver, et aussi parce qu’il ne faut pas être plus royaliste que le roi et que c’est quand même plus confortable d’assurer l’identification quand il est marqué à la tête et au cou comme nos argenteus. L’adulte a un manteau de la teinte de celui du leuco, mais c’est un oiseau plus fin de structure, plus bas sur pattes, au bec plus fin et qui paraît de ce fait plus long (pas ce gros bec du leuco), tout en ayant présent à l’esprit que les variations sont connues chez les goél en général, ne serait-ce déjà que celles inhérentes au sexe, mais cela dit, ce sont quand même des impressions qui ont été corroborées quand l’oiseau était en plumage internuptial avec ses marques caractéristiques. Dans les années 90, où je passais plus de temps que maintenant (on ne va pas passer sa vie à faire tjs la même chose) à éplucher les bandes de goél sur le polder du Dain/Bouin (85) en fin d’été (avec Yves Bertault, Alain Perthuis par exemple), on trouvait parfois 1 ou 2 adultes qui tranchaient tout de suite (pas tous les étés). Je me souviens aussi d’un oiseau typique à Ouessant en octobre avec Philippe (fin des années 80 ou début 90…je n’ai pas mes logs avec moi pour vérifier la date). Les photos que j’ai faites lors des expé sur la côte cantabrique sont toutes de novembre ou début décembre, j’en posterai quand je les aurai scannées.
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Re: Goéland cantabrique

Message par Alain Fossé le Lun 4 Mar - 17:34

Bien, bien, merci Jean-Yves de ces précisions. C'est vrai que les oiseaux basques bagués vus cet hiver paraissaient courts sur pattes.

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Goéland cantabrique

Message par Philippe J. Dubois le Lun 4 Mar - 20:34

Pour faire très court et un peu caricatural, on pourrait dire que "lusitanius" c'est un argenteus qui s'est déguisé en michahellis ! Jean-Yves a rappelé les grands traits caractéristiques de cette forme ibérique, mais c'est vrai qu'il y a de la variation, comme chez tous les grands goélands. Pas certain que l'on puisse déterminer à 100% un "lusitanius" non bagué, isolé, en dehors de son aire de répartition. ça mérite d'être creuser, évidemment, mais je ne m'y risquerais pas.

Ci-dessous, deux photos d'adultes en tout début de printemps, à la frontière franco-espagnole (Hendaye). D'ailleurs, question : est-ce que c'est ce taxon qui niche dans l'extrême sud des Pyrénées-Atlantiques ? Sans doute que oui...

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Et un adulte (ou presque), fin août à Santurtzi, Espagne :

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Mettez-leur des pattes roses et un manteau un peu plus pâle et vous verrez à quoi ça ressemble Smile


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Re: Goéland cantabrique

Message par Alain Fossé le Mar 5 Mar - 8:54

Merci Philippe. Et en dessin de primaires, des particularités connues ?

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Re: Goéland cantabrique

Message par Philippe J. Dubois le Mar 5 Mar - 10:36

Personnellement je n'en On m'a parlé (je ne sais plus qui) d'un peu moins de noir aux primaires, mais bon... Jean-Yves ?
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Re: Goéland cantabrique

Message par Jean-Yves Frémont le Mer 6 Mar - 17:44

Je ne suis pas chez moi en ce moment et je ne peux donc pas vérifier ce point sur mes notes et photos de "ces années cantabriques", mais il me semble aussi me souvenir de ce caractère. A suivre...
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Re: Goéland cantabrique

Message par Jean-Yves Frémont le Ven 22 Nov - 17:28

Oui, j'ai vérifié sur des photos que j'ai faites là-bas, il y a effectivement un peu moins de noir au bout de l'aile sur les cantabriques, d'ailleurs alors que les leuco ont du noir sur P5 voire P4, les cantabriques n'ont qu'un point noir minuscule sur P5 (enfin, ceux que j'ai vus, je n'ai pas eu des centaines d'oiseaux entre les mains...), ils ont donc un pattern d'aile beaucoup plus semblable aux argenteus.
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Re: Goéland cantabrique

Message par Alain Fossé le Ven 22 Nov - 18:17

OK merci Jean-Yves, j'espère qu'on en reverra sur nos décharges cet hiver (et des plus vieux !)

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Re: Goéland cantabrique

Message par Jean-Yves Frémont le Mar 3 Déc - 17:36

Il y a qques mois, j’avais dit que je posterais qques photos de cantabriques faites lors de plusieurs « opérations coup de poing » sur la côte cantabrique à différentes périodes à la fin des années 1990. J’ai donc fait qques scanns de certaines diapos de l’époque.
Tout d’abord  2 images d’adulte à Santona le 16 11 97, où on voit bien que la structure rappelle quand même l’argenteus (voir aussi les stries à la tête). Comme disait Philippe précédemment, « mettez leur un manteau plus clair et des pattes roses, vous verrez à quoi ils ressemblent ». Une aussi au même endroit d’un adulte mazouté en main : tête bien striée, bec pas très fort.
 
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Puis une d’un H2 à Ondarroa le 12 01 99, là, c’est plus hard, même si l’oiseau fait plus bas sur pattes qu’un leuco, mais bon, je ne me hasarderais pas à identifier ça chez nous.
 
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Je posterai plus tard des H1 en référence à ceux qui ont été trouvés dans le Centre-Ouest l'hiver dernier.
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Re: Goéland cantabrique

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