Forum des laridophiles francophones
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Connexion

Récupérer mon mot de passe

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 1 utilisateur en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 1 Invité

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 45 le Jeu 24 Aoû - 9:41
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Mots-clés

goéland  cendré  hybride  

Derniers sujets
» goéland leucophée
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyMer 13 Nov - 13:55 par Julien Gernigon

» Goéland sp.
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyJeu 21 Fév - 12:03 par Olivier Laluque

» Goéland cendré baguée couleur
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyVen 7 Déc - 8:02 par Alain Fossé

» Argenté bec long...
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyVen 9 Nov - 12:25 par Le comte Loïc

» Fidélité au site d'hivernage
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyMar 13 Mar - 12:47 par Pierre Tillier

» Peter Adriaens - goéland cendré
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyDim 4 Mar - 17:17 par Pierre Tillier

» Hybride argenté / pontique?
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptySam 10 Fév - 21:56 par Guillaume Passavy

» Argenté 2 cy ?
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptySam 23 Déc - 14:20 par Kmiecik Serge

» Leuco, argenté ou hybride ?
Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? EmptyVen 17 Nov - 18:53 par Le comte Loïc

Avril 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendrier Calendrier

Le Deal du moment : -40%
-40% sur le Pack Gaming Mario PDP Manette filaire + ...
Voir le deal
29.99 €

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

+4
Willy Raitière
Maxime Zucca
Alain Fossé
Philippe J. Dubois
8 participants

Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mar 15 Jan - 17:44

Depuis décembre 2012, un grand nombre de goélands argentés nordiques (argentatus) fréquente le nord de la France, particulièrement le littoral Nord/Pas-de-Calais. En général, le pourcentage d’oiseaux de ce taxon (adultes/subadultes seuls recensés car la couleur du manteau est en général nette), oscille entre 10 et 30%, avec un gradient descendant de la frontière belge à l’estuaire de la Canche.
Lors de 3 visites effectuées entre le 15.12 et la mi-janvier 2013, j’ai pu faire quelques sondages qui montrent le grand nombre d’oiseaux de type argentatus].

1/ le pourcentage autour de Boulogne-sur-Mer est particulièrement important : environ 40-45% à Ambleteuse, 55-60% dans le port de Boulogne-sur-mer (n = 1600 oiseaux). Ailleurs les chiffres sont plus faibles quoique un peu supérieurs à ce que je note d’habitude (Calais, Dunkerque, etc.)

2/ il y a un grand nombre d’adultes et peu de jeunes (un article sur ce taxon est en préparation pour Ornithos. Patience petit scarabée, tu pourras bientôt lire tout sur l’ID de ce taxon Smile !).

Je m’interroge sur le pourquoi d’un tel afflux. Guy Flohart se demande si ce n’est pas plutôt argenteus qui diminue ce qui mettrait davantage en avant la présence d’argentatus. C’est possible, car ce taxon est en déclin en France comme en Europe de l’Ouest.
Mars Muusse (Pays-Bas) a une autre hypothèse (non exclusive de la précédente) : les argentatus qui hivernent chez nous appartiennent à une population qui se répartit globalement dans le triangle Boulogne (France)-Norwich (GB) –Ijmuiden (Pays-Bas). En fonction de la flotte de chalutiers les oiseaux fréquentent telle ou telle partie de la mer du Nord. Et reviennent alors vers le port le plus proche. Les conditions météorologiques et aussi trophiques peuvent conditionner la présence de ces oiseaux dans telle ou telle partie de la mer du Nord.

Ce qui est intéressant, c’est en effet de voir que les plus grosses proportions d’argentatus se situent dans le port de Boulogne, là où se trouvent les chalutiers.

Voici quelques images :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Belle concentration d’oiseaux dans le port de Boulogne. Majoritairement des argentatus (avec un Pontique « 1er hiver » au premier plan).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Envol. Là encore, les argentatus (avec peu ou pas de noir sur p5) sont assez nombreux. (Gag : en regardant la photo de plus près, je découvre au moins un« 1er hiver » de type pontique).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un Goéland leucophée (à gauche) parmi des argentatus. Noter la similitude de la couleur du manteau.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un argentatus au manteau particulièrement sombre, comme ceux que l’on trouve dans le nord de la Russie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
« KV48 » argentatus bagué en juillet 2006, près de Mourmansk, dans le nord-ouest de la Russie et qui hiverne chaque année à Boulogne-sur-Mer. Noter le manteau gris soutenu. Plus argentatus que lui, tu meurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un argentatus assez piégeux, de « 3ème hiver ». Noter les scapulaires de 3ème (et sans doute aussi 4ème génération), présentant l’aspect de plumes de 2ème génération (c’est rare, mais ça peut arriver). Les moyennes couv. sont bien grises (3ème génération) mais pas les petites et les grandes encore « immatures ». Les primaires sont bien de 3ème génération (pointe blanche), de même que les secondaires, visibles sous les grandes couv.
Sinon le bec est encore immature, l’œil jaune pâle. Noter les argentatus qui l’encadrent…



Dernière édition par Philippe J. Dubois le Jeu 17 Jan - 16:38, édité 2 fois
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Argentatus à manteau graellsii ‽

Message par Alain Fossé Mer 16 Jan - 8:10

Philippe J. Dubois a écrit:… Un argentatus au manteau particulièrement sombre, comme ceux que l’on trouve dans le nord de la Russie…
Eh ben dis donc, je ne pensais pas qu'un argentatus puisse présenter un manteau de teinte comparable à celle d'un graellsii !
J'ai déjà rencontré des supposés Bruns avec des pattes roses sans jamais avoir pensé avoir eu affaire à des argentatus (on ne parlera pas de l'alléchant schistisagus qui doit être assez caractéristique Razz ).

Un exemple ici d'un « Brun » (sa structure fait quand même bien L. fuscus) qui manquait de carotènes (25.2.08) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Alain Fossé
Alain Fossé
Admin

Messages : 164
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Angers, Maine-et-Loire, France

http://www.digimages.info/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mer 16 Jan - 8:41

oui, c'est vrai l'oiseau est très sombre, mais la photo aussi. J'ai fait un ré-étalonnage sur un ordi ad hoc et voici ce que ça donne.
Il y a actuellement des oiseaux très sombres (KV48 de Mourmansk en fait partie). Maintenant un hybride brun x argenté ne serait pas exclu, même si le bout des p10 et 9 (avec beaucoup de blanc) et les pattes bien roses m'en font douter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Philippe J. Dubois le Mer 16 Jan - 8:58, édité 1 fois
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Alain Fossé Mer 16 Jan - 8:52

Mouais, tes manip' ne changent pas grand chose sur mon écran…
As-tu quelque part la comparaison des fourchettes de gris, en échelle Kodak p. ex., entre argentatus et graellsii ? (Je n'ai pas le Gulls sous la main.)
Alain Fossé
Alain Fossé
Admin

Messages : 164
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Angers, Maine-et-Loire, France

http://www.digimages.info/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mer 16 Jan - 9:05

oui, j'ai l'échelle de gris de Kodak (mais en scan, si c'est pas top, ça fausse tout Wink ). Le gris est vraiment une teinte qui est difficile à estimer. En fait, même si sur ton ordi ça ne change pas grand chose, suffit aussi de comparer le gris de l'oiseau à ceux qui l'entourent (argentatus "classiques"). Le gris, c'est une teinte (pas une couleur!) qui ne supporte que la comparaison.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Alain Fossé Mer 16 Jan - 10:53

Je demandais la fourchette de gris donnée dans la littérature pour chacun des taxons argentatus et graellsii : y a-t-il chevauchement ?
Alain Fossé
Alain Fossé
Admin

Messages : 164
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Angers, Maine-et-Loire, France

http://www.digimages.info/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mer 16 Jan - 12:06

en règle général, chez argenteus, le gris varie entre 3,5 et 5,5 sur l’échelle des gris de Kodak (EGK), chez argentatus, il se situe en 5 et 7 (plus sombre en allant vers le nord, les oiseaux baltes un peu plus pâles).
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Alain Fossé Mer 16 Jan - 12:13

Et graellsii ?
Alain Fossé
Alain Fossé
Admin

Messages : 164
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Angers, Maine-et-Loire, France

http://www.digimages.info/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mer 16 Jan - 13:28

Alain Fossé a écrit:Et graellsii ?

graellsii : 7-9.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Alain Fossé Mer 16 Jan - 16:50

OK merci, donc le plus sombre des argentatus peut être de la même teinte que le plus clair des graellsii.
Alain Fossé
Alain Fossé
Admin

Messages : 164
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Angers, Maine-et-Loire, France

http://www.digimages.info/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mer 16 Jan - 17:21

Alain Fossé a écrit:OK merci, donc le plus sombre des argentatus peut être de la même teinte que le plus clair des graellsii.

chevauchement faible. A mon avis, il y a un chouïa de différence, graellsii étant toujours un peu plus sombre.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Maxime Zucca Jeu 17 Jan - 20:43

Ton premier hiver de pontique est aussi posé en plein milieu de la 1ère photo Smile

Maxime Zucca

Messages : 6
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Willy Raitière Jeu 17 Jan - 20:49

Oui Maxime. C'est ce que Philippe a écrit dans la légende Wink
Willy Raitière
Willy Raitière
Admin

Messages : 88
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Loire-Atlantique, FRANCE

http://latt.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Maxime Zucca Jeu 17 Jan - 20:50

ah vi Embarassed

Maxime Zucca

Messages : 6
Date d'inscription : 17/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Yann Brilland Jeu 17 Jan - 20:52

Je me suis fait avoir aussi.

Yann Brilland

Messages : 25
Date d'inscription : 17/01/2013

http://latt.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Ven 18 Jan - 9:49

Yann Brilland a écrit:Je me suis fait avoir aussi.

Sauf que ce n'est pas le même jour ! Laughing C'est pour ça que je disais"gag" car je ne l'avais pas vu posé (celui en vol). Faut dire qu'il y avait 8 ou 9 000 goélands posés ensemble...
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Photo d'hybride (Calais 10 décembre 2006)

Message par pierrecamberlein Ven 18 Jan - 12:10

Voici une photo d'Hybride alien Goéland argenté x Goéland brun

L'oiseau est trop sombre pour être un argentatus et trop clair pour être un graellsii

Remarquer le bout des ailes noir et les parties nues
pierrecamberlein
pierrecamberlein

Messages : 2
Date d'inscription : 18/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Willy Raitière Ven 18 Jan - 15:18

la photo n'est pas passée. Pouvez-vous réessayer ?
Willy Raitière
Willy Raitière
Admin

Messages : 88
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Loire-Atlantique, FRANCE

http://latt.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Photo d'hybride (Calais 10 décembre 2006)

Message par pierrecamberlein Ven 18 Jan - 17:48

Voici la photo...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pierrecamberlein
pierrecamberlein

Messages : 2
Date d'inscription : 18/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Ven 18 Jan - 18:15


oui, en effet. Le revoici avec une autre lumière (le même). Le manteau reste toujours un peu plus sombre que les plus sombres argentatus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Jean-Yves Frémont Lun 21 Jan - 16:27

Oui OK pour la couleur du manteau, mais comme tjs dans ces cas là, il y a aussi la structure du piaf qui rappelle le brun...
Jean-Yves Frémont
Jean-Yves Frémont

Messages : 24
Date d'inscription : 18/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Lun 21 Jan - 16:42

Jean-Yves Frémont a écrit:Oui OK pour la couleur du manteau, mais comme tjs dans ces cas là, il y a aussi la structure du piaf qui rappelle le brun...

très juste. Pas la silhouette massive des argentatus les plus nordiques, en effet (voir aussi le bec).
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Thomas Zgirski Lun 4 Fév - 18:13

Bonjour à tous,

Petite contribution pour alimenter la discussion sur les teintes entre tatus/teus/micha'.
A noter la différence de structure entre les deux oiseaux du premier plan. Point intéressant, la variabilité du pattern des primaires des tatus sur l'image !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Boulogne-sur-Mer (62) déc. 2012

Thomas
Thomas Zgirski
Thomas Zgirski

Messages : 4
Date d'inscription : 18/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Yann Brilland Lun 2 Déc - 19:33

J'ai relu avec attention l'article de Philippe paru dans Ornithos, l'identification des adultes dans un premier temps.
Un argentatus nordique dans un groupe d'argenteus doit en effet se démarquer. Mais quel verdict pour les autres ? Certains argenteus peuvent être confondus avec des "type Danois", non ? Ces derniers étant placés dans argentatus...
Qu'en pensez-vous ?

Yann Brilland

Messages : 25
Date d'inscription : 17/01/2013

http://latt.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Philippe J. Dubois Mar 3 Déc - 10:01

"pour les autres", c'est à dire ?
Le type "danois" n'est en fait pas identifiable avec certitude sur le terrain. Ce sont des oiseaux intermédiaires entre argenteus et argentatus (l'Argenté est une espèce clinale). Tout au plus peut-on supposer que des oiseaux (adultes, bien sûr) qui partagent des caractères communs à un argenteus et un argentatus typiques sont peut-être issus de cette population qui va du nord de des Pays-Bas au nord-ouest de l'Allemagne et au moins au Danemark.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ? Empty Re: Un afflux de goélands argentés nordiques (argentatus) dans le nord de la France ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum