Forum des laridophiles francophones
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Connexion

Récupérer mon mot de passe

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 2 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 2 Invités

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 45 le Jeu 24 Aoû - 9:41
Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Mots-clés

hybride  goéland  cendré  

Derniers sujets
» goéland leucophée
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyMer 13 Nov - 13:55 par Julien Gernigon

» Goéland sp.
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyJeu 21 Fév - 12:03 par Olivier Laluque

» Goéland cendré baguée couleur
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyVen 7 Déc - 8:02 par Alain Fossé

» Argenté bec long...
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyVen 9 Nov - 12:25 par Le comte Loïc

» Fidélité au site d'hivernage
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyMar 13 Mar - 12:47 par Pierre Tillier

» Peter Adriaens - goéland cendré
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyDim 4 Mar - 17:17 par Pierre Tillier

» Hybride argenté / pontique?
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptySam 10 Fév - 21:56 par Guillaume Passavy

» Argenté 2 cy ?
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptySam 23 Déc - 14:20 par Kmiecik Serge

» Leuco, argenté ou hybride ?
Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 EmptyVen 17 Nov - 18:53 par Le comte Loïc

Avril 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Calendrier Calendrier

Le Deal du moment : -29%
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 ...
Voir le deal
499.99 €

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

2 participants

Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Philippe J. Dubois Mar 14 Jan - 17:37

bonjour à tous,

j'ai posté hier 13.01.2014 sur ObsBZH une observation d'un goéland de 2ème hiver (=3ème année) qui pourrait être possiblement un goéland d'Amérique. Revoici ce que j'ai noté :

L’oiseau, vu ce 13.01, était en compagnie d’autres goélands (dont un adulte de Goéland argenté nordique – argentatus), à marée presque haute et pas tout près du bord. D’où les photos jointes pas extraordinaires. Cependant on note :
- Un manteau gris plutôt clair (excluant un argentatus)
- Un bec nettement bicolore à partie proximale rose jaunâtre, long et un peu tombant.
- Une queue dont la barre terminale est quasi totalement noire. C’est plutôt typique de smithsonianus que d’avoir une barre aussi marquée en 2ème hiver.
- Un croupion encore largement barré de noir ; également typique de smithso en 2ème hiver.
- La base du cou fortement striée

Non visibles sur les photos, mais visibles sur le terrain :
- Sous-caudales bien barrées de noires
- Ventre et poitrine assez largement marqués de brun uni. La tête plus pâle contraste bien.
- Grandes couv. externes plutôt brun uni (pas bien vues).

Je joins également les photos (mauvaises) que j'ai pu faire malgré un temps exécrable :

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s10

on note la large barre noire à la queue avec peu ou pas de blanc à l'apex (et rien de très marqué sur les rectrices externes). Les sus-caudales sont en revanche encore bien barrées.

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s11

manteau gris pâle (type argenteus).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s12

bec long, un peu tombant, au 2/3 basal rose et 1/3 distal noir type "Bourgmestre".

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s14

la nuque est assez fortement striée.

Deux questions néanmoins se posent :

âge :
est-ce bien un 3ème année (=2ème hiver") ? On s'interrogeait avec Seb Reeber car dans ce cas il serait plutôt en avance (manteau déjà pas mal gris), pour un smithsonianus. Sinon un 4ème année (=3ème hiver) ? C'est plausible mais là, il serait un peu en retard, notamment des tertiaires. A mon avis, c'est quand même un 3ème année.

quelle alternative ? :
si ce n'est pas un smithso, ce peut-être quoi ?
Je pencherais pour un argentatus, mais le manteau n'est pas assez sombre pour cet âge (même si les immatures/subadultes ont souvent, chez les grands goélands, un manteau un peu plus clair que les adultes).
Un argenteus islandais ? En général les oiseaux ne sont pas si massifs, sauf pour les hybrides argenté x bourgmestre, mais ici aucune trace de "bourgmestre" dans le plumage. En plus sans bague, ça reste quand même assez spéculatif.
Un argenteus "local" ? Le pattern de la queue/sous-caudales ne colle pas, pas plus que le châle gris sur la nuque (ni la taille).

Voilà ce que je peux en dire, pour ma part. Il n'y a sans doute pas beaucoup d'experts du Goéland d'Amérique en France ;-). Mais vos idées, remarques ou suggestions seront les bienvenues.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Re: Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Philippe J. Dubois Ven 17 Jan - 21:07

bonsoir,

Je n'ai pas eu beaucoup de réponse à mes questions Sad . Bon en même temps ça peut se comprendre.

Donc je vais répondre à moi-même. J'ai pas mal potassé la littérature cette semaine et suis retourné sur place, à Erdeven, ce soir, malgré une météo pas folichonne et une luminosité crasse. J'ai lu dans Howell (Gulls of the Americas) que, bien souvent, les jeunes goélands paraissaient plus sombres en fin d'hiver qu'en début. Je n'avais jamais fait attention, mais, cette fois-ci, j'ai passé plusieurs heures à regarder le plumage d'oiseaux - Goélands argentés argenteus - de 2ème ("1er hiver") et 3ème ("2ème hiver") années. Par rapport à ce que l'on peut observer en novembre ou décembre, on note :
1/ pour les 2ème année, un éclaircissement des plumes de contour (tête, poitrine, surtout le haut) lié au début de la première mue complète qu'effectuent ces oiseaux.
2/la barre caudale apparait plus largement noire qu'en début d'hiver. Le noir semble aussi s'étendre plus largement vers les rectrices externes. Est-ce lié à l'usure des plumes, je l'ignore, mais on a alors plus souvent l'impression de barre totalement noire...
3/ de même les sus- et surtout les sous-caudales semblent plus fortement barrées.
4/ chez les 3ème année, le bec est nettement bicolore.

Voici la traduction en images (encore une fois assez mauvaises pour la plupart) :

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9510
2ème année,  oiseau globalement sombre, peu avancé dans sa mue. Sus-caudales fortement barrées Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9511
Autre 2ème année à coloration générale sombre et large barre caudale noire (Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9410
Autre exemple (Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9512
Sus- et sous-caudales assez fortement barrées ; couvertures sous alaires sombres (Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9513
Autre 2ème année à couvertures sous-alaires sombres (Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9517
Autre exemple (Erdeven-56 - 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Img_9515
Présence assez systématique de la large barre caudale noire chez les 2ème année (Erdeven-56 - 17.01.2014).


Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s15
Oiseau de 2ème année, photographié par Yves Blat à Erdeven le 15.01.2014. Individu très sombre. Le gris clair du manteau exclut un argentatus. Noter le bec bicolore, la barre caudale large et quasi totalement noire.

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goel_s16
Oiseau de 3ème année avec une barre caudale totalement noire ! Le dos gris clair exclut un argentatus. Le croupion peu barré et la bec très largement noire, exclut vraisemblablement un Goéland d'Amérique (photo Yves Blat - Quiberon-56, 15.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Dscn0710
Trois Goélands argentés argenteus de 3ème année (et un de 2ème année, au premier plan) avec un bec nettement bicolore, bien tranché (Erdeven 17.01.2014).

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Goa_ar11
Pour rappel : un Goéland argenté argentatus de 3ème année (photo Guy Flohart, Audresselles-62, 17.01.2014). A noter le plumage très "immature", le gris du manteau sombre, bec bicolore, mais la queue plutôt pâle, comme on en voit régulièrement chez ce taxon (qui peut tout aussi bien avoir la queue très sombre et très barrée !).

Conclusion : l'oiseau d'Erdeven du 13.01, peut tout aussi bien être un argenteus au plumage similaire à ceux présentés ci-dessus, ou un argentatus (au manteau pas très sombre), du fait de sa corpulence générale. Il n'y a en tout cas pas assez d'éléments pour pouvoir affirmer qu'il s'agit d'un Goéland d'Amérique de 3ème année.

Any more comment?
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Re: Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Willy Raitière Jeu 23 Jan - 22:42

Juste une remarque concernant ce point précis:

Philippe J. Dubois a écrit:- Une queue dont la barre terminale est quasi totalement noire. C’est plutôt typique de smithsonianus que d’avoir une barre aussi marquée en 2ème hiver.

L'article Adriaens, P., Muusse, M., & Winters, R. 2008. First-year Herring Gulls mimicking Smithsonian Gull. Dutch Birding, 30(1): 1-6. note : "As already mentioned by Lonergan & Mullarney (2004), all-dark tails have been recorded in several first-year argentatus but are generally believed to be very scarce (in second winter argentatus, however, this feature is much more regular).". Du coup, ce critère peut aussi être interprété comme pro-argentatus.
Personnellement je pencherais bien vers un argentatus pour l'oiseau d'Erdeven du 13.01 car je trouve quand même que le gris du manteau est plus sombre que celui des argenteus présents au premier plan. Je trouve que c'est assez net sur la troisième photo (celle où la tête du piaf est de profil).
Willy Raitière
Willy Raitière
Admin

Messages : 88
Date d'inscription : 09/01/2013
Localisation : Loire-Atlantique, FRANCE

http://latt.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Re: Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Philippe J. Dubois Ven 24 Jan - 9:28

oui, assez d'accord. C'est ce à quoi j'arrivais aussi dans mon dernier post.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Re: Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Philippe J. Dubois Mar 25 Fév - 18:04

Je reviens un instant sur l’auto-réponse à mon post du 17 janvier dernier. Entre temps, j’ai eu une réponse de Chris Gibbins que je sollicitais. Il a eu, cet hiver, des oiseaux similaires à ceux-là, dans le nord-est de l’Ecosse où il habite. Dans cette partie de la Grande-Bretagne, les nicheurs locaux (argenteus) dont la plupart ne sont pas là en hiver et sont, selon lui, plus compacts, avec une mue des scapulaires plus avancée et dont la plupart ont le croupion et les sus-caudales moins barrées.

Ci-dessous des photos qu’il a prises sur son site. Les oiseaux ressemblent bien à ce que j’ai observé, plus au sud, sur les côtes du Morbihan.

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Modfs710

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Modfs711

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Modfs712

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Modfs713

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Modfs715

(photos Chris Gibbins)

Pour lui, à côté des argentatus nordiques « classiques » qui hivernent chez lui (originaires surtout de Norvège), il y a donc ces Goélands argentés sombres. Ceux-ci pourraient être, pour lui, originaires d’Islande, mais ce n’est qu’une hypothèse puisqu’il n’y a pas de bagues. Cela rejoint une hypothèse que j’ai déjà avancée.
Il est intéressant de constater qu’il y a eu cet hiver un bon nombre de goélands « arctiques » (bourgmestre, Kumlien, ailes blanches) à la suite de la série de tempêtes que nous avons eues. Ces Goélands argentés sombres viendraient-ils des mêmes zones d’hivernage que ces derniers ? Possible…
En tout cas, il faudra surveiller les hivers prochains, pour voir si ce type d’oiseaux est revu ou non en dehors d’afflux de goélands arctiques.
Philippe J. Dubois
Philippe J. Dubois
Admin

Messages : 139
Date d'inscription : 10/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014 Empty Re: Un goéland remarquable à Erdeven, Morbihan - 13.01.2014

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum