Pontique ou leuco

Bonjour
Cet oiseau a été observé le 02 01 16 sur un étang de Lorraine. Quelques critères me font penser à un possible pontique (petit œil sombre, forme du bec ...) Qu'en pensez vous ?
D'avance, merci pour vos lumières.

Une autre photo ...

Encore une tentative pour une autre photo ...

Dingue ça marche ! Alors encore une photo ...

Bonjour,

De mon point de vue, il s'agit probablement d'un goéland pontique. La forme du bec, le motif de la pointe de l'aile (malheureusement pas tout à fait étalée sur les photos) avec une languette blanche prononcée sur P7 au moins, et l'aspect très clair des rémiges primaires sur leur face inférieure (nettement ombrées de gris chez le Goéland leucophée) indiquent plutôt cette espèce.

Le critère le plus immédiat pour séparer les adultes des deux espèces est le motif de la P10 (observable sur l'oiseau posé avec plus ou moins de patience...). Un goéland pontique montrerait une barre noire étroite, en principe plus courte que la pointe blanche, nettement séparée de la base blanche du vexille interne. Peut-être ce motif est-il visible sur d'autres photos ?

La forme du bec qui est effectivement pro-pontique, l'iris paraissant sombre et la barre noire bien marquée sur la P5 sont des critères en défaveur du Goéland argenté.

Plusieurs avis valent toujours mieux qu'un seul pour établir une identification sur photo. Je pense en tout cas que cet oiseau mérite d'être soumis au CHR Lorraine.

Yann

Bonsoir Yann
Je te remercie pour ces explications.
La barre noire étroite dont tu parles est-elle celle que j’ai entourée de rouge sur la photo trouvée sur G.R.O. ?
Pas du tout familiarisé avec les grands goélands, J’ai beaucoup de mal à lire et comprendre mes propres photos. Sur celle qui est jointe c’est bien la p10 qui apparaît à l’envers  sur l’aile droite ? Avec la pointe blanche, la fameuse bande noire et enfin la langue claire qui termine la partie basique du vexille interne ?

Bonsoir Serge,

C'est bien cette zone que je désignais comme la "barre noire" (zone noire comprise entre la pointe blanche et la langue blanche sur le vexille interne). J'ai mal choisi le terme de barre, qu'on utilise en général pour indiquer une barre subterminale incluse dans la pointe blanche de la P10.

Il n'y a rien à ajouter à l'analyse que tu fais de cette nouvelle photo : la P10 présente le motif classique du Goéland pontique, qui permet d'exclure à 100% le Goéland leucophée (mais pas l'Argenté). La P10 peut souvent être vue par-dessous comme ici, sur l'oiseau posé au repos ou se toilettant.

La structure et le jizz se chevauchent entre les Goélands leucophée et pontique. Pour les adultes et les immatures âgés, la P10 peut apporter une confirmation indiscutable.

C'est une belle donnée, apparemment la première de l'hiver en Lorraine !

Yann

Bonsoir Yann
Encore une fois merci pour tes explications, elles ont mis fin à une belle migraine.
Pour ce qui est des obs de pontiques cet hiver sur l’ensemble de la Lorraine je ne saurais te dire, mais autour de mon Luna-park perso (le centre d’enfouissement de Téting 57) il s’agirait au minimum du 4° individu. Avant lui il y a eu (sous réserve d’homologation) 2 ind.1cy et 1 ind. 2cy. Presque autant de pontiques que de leucophées (5 ind.). A cela il faut ajouter un oiseau qui n’a pas été identifié et on arrive à 10 grands goélands observés depuis le 01 07 15, ce qui est énorme pour ce secteur. Mais bien peu pour apprendre à bien les connaitre ...
Serge